Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai luo tunnus.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

Tiistai, 22.Toukokuu.2012, 10:55

[J.Vuokko]

Koska tulin ostaneeksi pari pirun kallista Jobon purkkia jotka osoittautuivat sopimattomiksi käsin agitointiin niin tuli tarve tehdä jonkinlainen pyöritin jossa niitä käyttää.


Perusidean olen hahmotellut tällä mallilla:

• Marketeista saa muovilaatikoita. Sellainen kelpaa vaikka C-41 ja E-6 -prosesseihin haudevedelle
• Tuollaisen muovilaatikon ylälaitaan voi tehdä reijät joista vie akselit, joiden varassa rumpu pyörii
• Lisäksi tarvitaan moottori, voimansiirto jne. systeemit.

Tässä vielä selventävä kuva:

Yksinkertainen kehitysrummun pyöritin omatekemänä?

Ihan peruskysymyksiä joihin kaipaisin neuvoja (jo ihan siltä pohjalta, että oma DIY-osaaminen ja mahdollisuudet rajoittuvat lähinnä pieneen kolvailuun, liimailuun, sahaamiseen olohuoneen keskellä ja poraamiseen):

Akselit? Jostain perus-marketista varmaan löytyy jotakin muoviputkea joka pyörisi ihan sellaisenaan riittävän väljäksi poratuissa reijissä (haudelaatikon ylälaidassa)?
Rautakaupasta saa ainakin "sähköputkea". Akseleihin tarvitaan myös jonkinlaset kitkapyörät tai kuminpalat jotteivat ne luista purkin/rummun kyljellä.


Moottori? Nopeutta pitäisi voida jotenkin säätää jotta itse purkin pyörimisnopeudeksi saa jotakin järkeviä arvoja (10-50rpm).
Lisäksi moottorin suuntaa pitää voida vaihtaa joko tietyn kierrosluvun tai ajan välein (jobo taitaa vaihtaa 2 kierroksen välein). Ja moottori pitäisi saada vielä fiksusti tuon haude-laatikon kylkeen.

Kotelointi ei tuottane ongelmia, joku kannellinen tupperi-laatikko vain isomman laatikon kylkeen (kannellinen siksi, että pääsee tarvittaessa ronkkimaan moottoria).


Kaikki muu meneekin sitten osaamiseni ulkopuolelle:

• Pitäisikö moottorin olla verkkojännitettä käyttävä vai muuntajan takana (esim. 6V lie helppo ja halpa). Mm. tuulilasin pyyhkijämoottoria on ehdotettu, mutta niidenkin hinnat tekevät jo koko projektista järjettömän.
• Onko olemassa halpoja sähkömoottoreita joissa on valmiina kierrosluvun säätö?
• Miten ihmeessä suunnanvaihto pitäisi toteuttaa? Onko tämmöisiä ratkaisuja valmiina vai pitääkö omata elektroniikkainsinöörin taidot ja suunnitella systeemi itse? Saako logiikan pelittämään ilman piirilevyjä tms (eli ihan juottamalla osia yhteen johtojen välityksellä)

Voimansiirto? Jos moottorin laittaisi sopivasti haudelaatikon päätyyn, niin akseli voisi olla jopa suoraan kiinni moottorin akselissa, mutta varmaan järkevämpi olisi vähintään joku remmi/hihnaveto tehdä siihen?

Oma mielikuva systeemistä olisi lähinnä sellainen, että moottori olisi haudelaatikon kyljessä alhaalla ja siitä tulisi remmiveto sitten pyöritysakseliin (kuten kuvakin kertoo).


Sitten vain järkeviä vinkkejä ja ehdotuksia!

Mistä osia kannattaisi etsiä (kauppoja turun seudulla/postimyyntifirmoja)? Romiskin kelpaa jos Turussa jossakin hyvin bussilla saavutettavissa on paikallinen tattis. (joo, on aika uusavuton olo kun asuu tuntemattomalla paikkakunnalla eikä omista autoa).

Jos elektroniikka on suhteellisen simppeli, osat löytynevät jostakin sähköliikkeestä tai ainakin tilaamalla yleiselektroniikka/bebek/tms. putiikista.


Niin ja tietysti onko koko jutussa järkeä? Hinta ei saisi nousta kovin korkeaksi, ehkä kaikkineen jotain 40 euroa? Sillä Jobon omia prosessoreita lähtee noin 100 eurosta ylöspäin ja ne tekevät jo "kaiken". Tosin ovat sitten myös suurikokoisia - minkä takia en alun perin lähtenyt sellaista hankkimaan...

[RB]

.

[Kasimir]

Enpä tiedä, onko järkeä, mutta muista tehdä noista rullista epäkeskoja, että liikutus on monipuolista.

kapa

[J.W.The NowHere Man]

kaima, minkä hinnan lasket ajallesi, mulla on Jobo autolab tuossa valmiina, hinta 200 euroa, voit hakea sen koska tahansa, käteistä vastaan- en vaan enää usko filmillä tehtyihin värikuviin, Mv fiikkaan kylläkin, edelleen, se menee pikkupurkissa vessan lavuaarissa. JW 0400-408168

[J.Vuokko]

Enpä tiedä, onko järkeä, mutta muista tehdä noista rullista epäkeskoja, että liikutus on monipuolista.

kapa

Kuinkas Joboissa, onko niissä epäkesko?

Törmäsin netissä myös sellaiseen vinkkiin, että normaalin invertointi-agitoinnin sijasta jobon tölkki toimisi laakafilmille ihan hyvin kun laittaa sen jonkinlaisen vibran päälle -> tärinä pitää kehitteen sopivasti liikkeessä, mutta onko tulos tasaista? En usko..

[RB]

.

[lunnifer]

Kun veden ja sähkön kanssa pelataan ja epävarmuustekijöitä on noinkin paljon, niin verkkovirta pitää unohtaa! Kyllä 12 voltilla saa rakennettua tollaisen systeemin.

10-50 rpm vaatii joko melko tiuhan vaihteiston tai sitten askelmoottorin.

Helppo tapa tehdä (PC-ohjattu) systeemi ymmärtämättä elektroniikasta on ostaa esim. Bebekin myymä KEMO M106 - Askelmoottori-interface (~30€) ja siihen sopiva askelmoottori (~10€). Tällä saa ajastettua juuri sellaisen kierron, molempiin suuntiin, kun haluaa. Tuohon pitää toki olla vielä teholähde.
 
Budjetti saattaa tuottaa haasteita, mutta ohjaus menee noilla palikoilla suunilleen siihen.

Akselit kyllä laakeroisin, jos haluaa vähänkin elinikää laitteelle.

Järkeä on ehdottomasti! Vaikkei mitään tulisikaan niin aina se on rikastuttava kokemus (>40€), kun on saanut tehdä jotain omin pienin kätösin :)

[J.Vuokko]

PC-ohjaus olisi kieltämättä helppo. Samalla saisi vaikka mitä agitointikuvioita. Vaikka joka filmi + kehiteyhdistelmälle valmiit pyöritysvauhdit, suunnanmuutokset ja ajastukset.

Mutta tarvitsisi sitten läppäriä tms... Ja sekin maksaa - ellei jostain saa jotakin puoli-ilmaista wanhusta.

Suunnan kääntöhän onnistuisi ihan laittamalla sopivasti välitetyn pyörän päähän epäkesko joka napsauttaisi mikrokytkimellä suunnanvaihdoksen. Tietysti tässä tulee sitten näitä hihnapyöriä ja välityksiä vähän enemmän jo :D

Laakerointi: Omaan kokemusta vain moottorien mekaniikasta, eli kaikki laakerit mitä olen ropannut ovat olleet joko öljykylvyssä tai muuten paikassa johon vesi ei pääse. Joten millaista tämmöiseen kannattaa miettiä? Stefat + kuulalaakeri suojattuna tuntuu aika HC:ltä. Ilmeisesti jotain veden kanssa toimivia laakereitakin  on?


Alkuperäiseen piirustukseen pitää ilmeisesti tehdä muutos: Iso ratas/hihnapyörä moottorille ja pienempi akselille. Pärjää hitaammallakin pyörimisnopeudella moottorin puolesta..

[sahe69]

Stefat + kuulalaakeri suojattuna tuntuu aika HC:ltä. Ilmeisesti jotain veden kanssa toimivia laakereitakin  on?

Miten olis ihan yksikertainen liukulaakeri eli teflonholkki?

[J.Vuokko]

Stefat + kuulalaakeri suojattuna tuntuu aika HC:ltä. Ilmeisesti jotain veden kanssa toimivia laakereitakin  on?

Miten olis ihan yksikertainen liukulaakeri eli teflonholkki?

Tuollainen "pusla" voisi toimia mainiosti. Tarvii melkein etsiä sitten akseli + pusla yhteensopivina kokoina ja lähteä niistä liikkeelle :D

[shutterlag]

Vähän ohi aiheen... Mutta sattuuko se sinun jobon purkki pysymään tasapainossa kelluessaan vapaasti vedessä, jos sille antaisi vauhtia käsin. Vähän niinkuin BTZS kehitystuubit. Vai onko liian raskas pyörimään? Ajatus tällaisestä rapapersejobosta on ensin vähän hassu, mutta jos miettii, niin oikeastaan aika näppärä. Kokeilin omalla paterson4:llä. Melkein toimi, mutta ei ihan koska kellui kallellaan...

[J.Vuokko]

Tuolla tavalla olen kehittänyt toistaiseksi C-41:set sekä patersoneilla että jobolla.. Vedihauteeseen killumaan ja käsin pyöritellen. Noste pitää kivasti purkin siinä että voi kevyesti pyöritellä - mutta ei välttämättä kovin vakioidusti.

BTZS-tyylistä matalassa altaassa pyöräyttelyä en ole kokeillut.. Vähän epäilen että toimisiko kuitenkaan.. Voisihan sitä kokeilla. Vaan käsittääkseni BTZS-tuubien idea on siinä että niissä on vain yksi filmi ja tuubin halkaisija on niin pieni että sopivilla tökkäisyillä saadaan tarpeeksi hyvin vakioitu liike. Toki on niitäkin joilla tuubit eivät ole toimineet.

Davisin kirjassa taisi olla ohjeet miten tuubit saisi helposti LVI-putkesta tehtyä. Vähän hankalat vain pimeävaiheineen.

[J.Vuokko]

No johan.. Turussa puhelinsoittokierroksen perusteella on lähinnä laakeritukku josta voisi saada puslia, mutta ko. yritystä ei oikein nappaa vastata kyselyihin...

Tietääkös kukaan mitään postimyyntifirmaa?

[Forsbacka]

Ei niin jäsenneltyjä ajatuksia:

-Muovilaatikkoon kannattaa varmaan satsata, että se olisi mahdollisimman tukeva ja suorakylkinen.

-Pyörimisnopeudet, laakereihin kohdistuva paine ja käyttötunnit ovat pieniä, joten ihan hirveästi ei laakereihin ehkä kannata panostaa.
Etolasta joku muovin jämäpala (joku muovihan soveltuu hyvinkin liukulaakeriksi, oliko ehkä POM?) ja siihen reikä akselille. Stefalliset kuulalaakeritkin varmaan kestää, kun eivät kuitenkaan ui vedessä. Noitahan saattaa saada ilmaiseksi, jos vaikka rullaluistimen tms. laakerit kaipaa vaihtoa (en kyllä tiedo onko niissä stefoja). "Laakeripukit" saa tehtyä levystä.

-Hitaasti pyöriviä vaihteistomoottoreita saattaa saada halvalla esim bebekistä, sp-elektroniikasta tai partcosta, jos sellasien joutuu ostamaan.

-Suunnanvaihtokytkennän saa tehtyä parilla releellä, jos liipaisun saa joltain kytkimeltä. Joku ajastin voisi olla paras liipaisuksi.

-Edit-
-Olisikohan malli, jossa rullat painavat purkkia pinnan alle helpompi toteuttaa? Yhden "rauhonleikkurin renkaan" voisi kiinnittää suoraan moottoriin ja pari muuta rullaa pitää purkkia paikoillaan. Ei tarvitsisi laakeroituja akseleita ollenkaan.

[J.Vuokko]

Alkaa tosiaan vaikuttamaan vähän siltä että veden nosteeseen perustuva voisi olla helpompi.

Vaan pitää vähän nyt katsoa miten osia löytyy - jos etolasta jne. saa helposti tarvittavat osat ja akselit löytyvät jostain - oli ne sitten muovia tai ruostumatonta terästä - niin silloin alhaalta pyöritettävä on ihan hyvä ja bonuksena toimii myös ilman vettä.

[Forsbacka]

Isommissa rautakaupoissa on monenkokoisia alumiiniputkia 1 ja 2 metrin valmiina pätkinä. Niistä vois saada hyvät akselit. Toinen helposti saatava olis jengatanko.

Toi mahdollisuus käyttää myös ilman vesihaudetta vois tosiaan olla iso plussa.

[J.Vuokko]

Jengatankoa tosiaan näkyy melkein missä vain. Tästähän tämä lähtee hyvin etenemään :)

[AnselA]

Jos käyt pääkaupunkiseudulla niin minulta saat 5.9 mm (sisähalk. 3.5 mm) x 1500 mm hiilikuituputkea 2.5 euroa/kpl.

[J.Vuokko]

Hommahan etenee :)
Visiitti etolaan + tarjoustaloon tuotti jo paljon materiaalia. Oikeastaan näillä saa jo tehtyä käsin pyöriteltävän systeemin.

Ajattelin kuitenkin, että virittäisin jotkut pyörät akseleihin, sillä tavoin saisi välityssuhteesta harvemman. Oli jo kirpparilla kädessä 7 euron rullaluistimet - ehkä olisi pitänyt ostaa. Todella hyvän näköiset kumipyörät niissä nimittäin.
Äkkiä ajatellen: 2500-sarjalaisen jobon säde on noin 7,5cm joten esim. 5cm halkaisijalta oleva pyörä tarkoittaisi sitä ettei akselin tarvitisisi pyörähtää kuin 3 kertaa niin jobo pyörähtäisi yhden kierroksen.
Ts. käsiveivauksellakin tuollainen 10rpm-tahti olisi vielä ihan realistinen ja helppo. 20rpm olisi silloin akselin päässä kierros sekunnissa.

[J.Vuokko]

(ärgh, hitsi kun uusimmalla chrome-betallakin katoaa rivinvaihdot tekstistä... Yhden rivinvaihdon saa näkyviin lähtkimällä pari-kolme tyhjää riviä)