-
-
Tervetuloa vieras
Tiistai, 22.Toukokuu.2012, 12:17
Kirjoittaja
Aihe: Käytetyt ja ALV (Luettu 4761 kertaa)
« Vastaus #21 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 14:35 »
Ostin erään suurehkon suomalaisen kameraliikeketjun nettisivuilta, heidän Turun konttoristaan, joulukuun lopulla käytetyn Olympuksen objektiivisovittimen. Hämmästykseni oli suuri, kun sitten sain tavaran ja huomasin, että se oli avaamattomassa alkuperäispakkauksessa tuoteselostuskin tehtaan viikkauksessa ja sovitin muovipussissa... siis käyttämätön. Täytyy sanoa, että ketjulla on melkoset kirjanpitäjät, kun seisova/myymätön tavara hyllystä saadaan kiepautettua käytettyihin ja myydään sitten alv 0% kuluttajalle, liki täydellä katteella.
tallennettu
« Vastaus #22 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 14:42 »
Ostin erään suurehkon suomalaisen kameraliikeketjun nettisivuilta, heidän Turun konttoristaan, joulukuun lopulla käytetyn Olympuksen objektiivisovittimen. Hämmästykseni oli suuri, kun sitten sain tavaran ja huomasin, että se oli avaamattomassa alkuperäispakkauksessa tuoteselostuskin tehtaan viikkauksessa ja sovitin muovipussissa... siis käyttämätön. Täytyy sanoa, että ketjulla on melkoset kirjanpitäjät, kun seisova/myymätön tavara hyllystä saadaan kiepautettua käytettyihin ja myydään sitten alv 0% kuluttajalle, liki täydellä katteella.
"Käytetty" tarkoittanee tässä tapauksessa: Kuluttajalta vaihdossa vastaanotettu eli ostettu tavara, joka eroaa "uudesta" vain siihen liittyvän kauppiaan juridisen ja kauppias-eettisen virhe- ja muun vastuun luonteen ja keston osalta, mikä ero on kuitenkin tärkeä kummallekin osapuolelle. Kauppa on selvästikin toiminut oikein ja korrektisti kaikkia osapuolia kohtaan.
tallennettu
Matti Vuori
« Vastaus #23 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 15:00 »
Tiedän mikä on käytetyn ja uuden ero, mutta ihmettelin asiaa, siltä kantilta, että jos kuluttajana ostan jonkin tuotteen, niin vähintään ottan sen pois kotelosta ja hypistelen saatena olevaa ohjekirjasta, vaikka en muutoin lainkaan käyttäisi tuotetta, mutta tässä tapauksessa edes näin ei ollut käynyt.
Mahtoiko edes kauppa ollut avannut koteloa tarkistaessaan mitä kuluttaja heille käytettynä myy? Sika säkissä. Päällyskotelo on sellainen karkkiaskimaisesti aukeava pahvikotelo, joka on toki helppo avata liki jälkiä jättämättä, mutta sellaiseenkin tulee jälkiä ja lipan taitos kuluu, kun sen avaa...
Luonnollisia selityksiä toki uudelle tuotteelle käytetyissä on monta.
tallennettu
« Vastaus #24 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 15:02 »
Kyllä se joo noin menee. Alv-velvollinen yrittäjä maksaa kaikesta myymästään veron. Jos ostettaessa ei tule vähennyskelpoista veroa niin se on voi voi. Jos tästä nyt vielä tulee kilpalaulantaa, niin tarkistin asian kirjanpitäjältäni, joka on toiminut alalla 40 vuotta. Hänen mukaansa asia on ammatinharjoittajien ja palveluntarjoajien kohdalla juuri noin miten JRabbitt ja Kapu sanovat.
tallennettu
Kameralaukku.com
« Vastaa #24 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 15:02 »
« Vastaus #25 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 15:17 »
Luonnollisia selityksiä toki uudelle tuotteelle käytetyissä on monta.
Varsinkin, kun kyse on melko vähäarvoisesta lisukehärpäkkeestä. Joku on semmoisen ostanut muun tavaran mukana, mutta ei ole käyttänytkään. Tuskinpa tuota on erillisenä laitteena tarjottu vaihdokiksi k.o. liikkeeseen. Minullakin on kameran mukana tulleita pikkuvarusteita avaamattomissa paketeissaan, vaikka kamera sinänsä on ollut jo useamman vuoden käytössä.
tallennettu
Only 100% recycled electrons were used in the making of this message...
« Vastaus #26 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 15:26 »
Itsellä tuli mieleen, että Rajishan on luopunut E-systemin myynnistä ja ehkä liikkeessä on laitettu roina esim 70% alennukseen ja joku myyjistä on ostanut sovittimet, loitot ja telejatkeet ja myynyt ne sitten takaisin liikkeelle käytettyinä. Olympushan pitää Suomessa aika hintaprotektionistista-politiikkaa ja määrää ilmeisesti ovh-hintoja (lainvastaisesti), eivät siis katso edustusliikkeiden muita aleja, kuin kamppanja-alet, hyvällä silmällä.
Muutoin, Turun Rajalalla on tälläkin hetkellä käytetyissä E-5 runko hintaan 1499,-. Jännää, että 1499+alv tekee likipitäen yhtä kuin ko rungon ovh-hinta 1499*1,23 = 1844,- Missähän muussa tavarassa käytetyissä, tuotteen hinta pitää yhtä hyvin kuin kameroissa?
« Viimeksi muokattu: Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 15:55 kirjoittanut Ölumies »
tallennettu
« Vastaus #27 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 18:27 »
Itsellä tuli mieleen, että Rajishan on luopunut E-systemin myynnistä ja ehkä liikkeessä on laitettu roina esim 70% alennukseen ja joku myyjistä on ostanut sovittimet, loitot ja telejatkeet ja myynyt ne sitten takaisin liikkeelle käytettyinä. Olympushan pitää Suomessa aika hintaprotektionistista-politiikkaa ja määrää ilmeisesti ovh-hintoja (lainvastaisesti), eivät siis katso edustusliikkeiden muita aleja, kuin kamppanja-alet, hyvällä silmällä.
Muutoin, Turun Rajalalla on tälläkin hetkellä käytetyissä E-5 runko hintaan 1499,-. Jännää, että 1499+alv tekee likipitäen yhtä kuin ko rungon ovh-hinta 1499*1,23 = 1844,- Missähän muussa tavarassa käytetyissä, tuotteen hinta pitää yhtä hyvin kuin kameroissa?
Käsittämätöntä, että käsite "ovh" (= ohjevähittäishinta) roikkuu vieläkin mukana, vaikka ohjehinnoittelusta luovuttiin jo 40 vuotta sitten.
tallennettu
« Vastaus #28 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 19:13 »
Kyllä se joo noin menee. Alv-velvollinen yrittäjä maksaa kaikesta myymästään veron. Jos ostettaessa ei tule vähennyskelpoista veroa niin se on voi voi.
Jos tästä nyt vielä tulee kilpalaulantaa, niin tarkistin asian kirjanpitäjältäni, joka on toiminut alalla 40 vuotta. Hänen mukaansa asia on ammatinharjoittajien ja palveluntarjoajien kohdalla juuri noin miten JRabbitt ja Kapu sanovat.
Se että on 40 vuotta ollut alalla, mutta ei osaa lukea veroviraston melko selviä ohjeita on ihan vakiintunut "ammattikäytäntö"...
tallennettu
« Vastaus #29 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 19:23 »
tallennettu
« Vastaus #30 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 19:36 »
Kyllä se joo noin menee. Alv-velvollinen yrittäjä maksaa kaikesta myymästään veron. Jos ostettaessa ei tule vähennyskelpoista veroa niin se on voi voi.
Jos tästä nyt vielä tulee kilpalaulantaa, niin tarkistin asian kirjanpitäjältäni, joka on toiminut alalla 40 vuotta. Hänen mukaansa asia on ammatinharjoittajien ja palveluntarjoajien kohdalla juuri noin miten JRabbitt ja Kapu sanovat.
Se että on 40 vuotta ollut alalla, mutta ei osaa lukea veroviraston melko selviä ohjeita on ihan vakiintunut "ammattikäytäntö"...
No voi hyvänen aika. Osoitapa nyt jostain noista selvistä ohjeista, sellainen lausunto, jonka perusteella voi ostaa ei alv-velvolliselta käyttöomaisuutta ja vähentää siitä alv. Osoita samalla se lausunto, jonka perusteella voi alv-velvollinen välttää käyttöomaisuuden kaupassa maksamasta alv:a. Voin vakuuttaa, että tuhannet yrittäjät riemusta kirkuen ottaisivat vastaan nuo ohjeet. Se on ihan turhan jankata tuosta marginaaliverotuksen jälleenmyyjäpykälästä, kun se ei kosketa kun nimensä mukaisesti marginaalista määrää yrittäjiä. Toki mulle sopii käytäntö hienosti, kun vaan ilmoittelee osoitteen mihin lähetän sen jälkiverolapun.
tallennettu
'Silmä silmästä ja hammas hampaasta' huutaa joukko sokea ja hampaaton.
« Vastaus #31 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 19:51 »
Kyllä se joo noin menee. Alv-velvollinen yrittäjä maksaa kaikesta myymästään veron. Jos ostettaessa ei tule vähennyskelpoista veroa niin se on voi voi.
Jos tästä nyt vielä tulee kilpalaulantaa, niin tarkistin asian kirjanpitäjältäni, joka on toiminut alalla 40 vuotta. Hänen mukaansa asia on ammatinharjoittajien ja palveluntarjoajien kohdalla juuri noin miten JRabbitt ja Kapu sanovat.
Se että on 40 vuotta ollut alalla, mutta ei osaa lukea veroviraston melko selviä ohjeita on ihan vakiintunut "ammattikäytäntö"...
No voi hyvänen aika. Osoitapa nyt jostain noista selvistä ohjeista, sellainen lausunto, jonka perusteella voi ostaa ei alv-velvolliselta käyttöomaisuutta ja vähentää siitä alv. Osoita samalla se lausunto, jonka perusteella voi alv-velvollinen välttää käyttöomaisuuden kaupassa maksamasta alv:a.
Voin vakuuttaa, että tuhannet yrittäjät riemusta kirkuen ottaisivat vastaan nuo ohjeet. Se on ihan turhan jankata tuosta marginaaliverotuksen jälleenmyyjäpykälästä, kun se ei kosketa kun nimensä mukaisesti marginaalista määrää yrittäjiä.
Toki mulle sopii käytäntö hienosti, kun vaan ilmoittelee osoitteen mihin lähetän sen jälkiverolapun.
Et tunnu edes tajuavan koko asiaa, eikä kukaan tässä ole moista edes väittänyt. Näytä nyt edes se yksi linkki jossa neuvotaan tuo alv eri tavalla?
tallennettu
« Vastaus #32 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 20:42 »
No, jos tästä lähdettiin. Käytetyn tavaran myyntihinnassa ei tietenkään ole alv:tä, jos sitä ei tavaraa sisäänostettaessa ole ollut. Yksityishenkilö myy tuotteen liikeyritykselle alv. 0% ja liikeyritys myy sen sitten eteenpäin alv. 0% Jos laite ostetaan toiselta yrittäjältä, siitä saadaan lasku josta ilmenee myyjä ja luonnollisesti mukana on silloin alv-osuus. Näin se on ollut aina, eikä kirjanpitäjäsi selvästikään osaa tehtäviään.
Yksinkertaistaen vielä:
Siis alv. ei ilmesty enää uudelleen tuotteeseen, jos se on siitä kerran poistunut (eli sen on ostanut yksityishenkilö).
Niin tuon väittämän kumoaa jo tämä ohje: http://vero.fi/nc/doc/download.asp?id=1874;1536782Sivu 48. "Veroa maksetaan vähennykseen oikeuttavassa käytössä olevan tavaran tai palvelun myynnistä. Sillä ei ole merkitystä, onko tavaran tai palvelun ostohintaan sisältynyt veroa vai ei. Veroa on maksettava esimerkiksi sellaisen liikeomaisuuden myynnistä, jonka yritys on yritysjärjestelytilanteessa ostanut verottomana mutta verollista liiketoimintaa varten. Veroa on suoritettava myös sellaisen käytetyn tavaran myynnistä, josta yrittäjä ei ole voinut tehdä vähennystä." Tarkentaen vielä, että yksityishenkilö ei myy alv0%, vaan ilman alv:a. Yrityskään ei myy alv0%, vaan tuotteen myyntihinta on veroton ja siihen lisätään alv ja sen maksaa tilanteesta riippuen joko myyjä tai ostaja. Alv-velvollinen yritys ei voi myydä mitään* tuotetta tai palvelua suorittamatta siitä määrättyä arvonlisäveroa. *Eräät toiminnot on arvonlisäverolaissa säädetty verottomiksi. Verottomia ovat: • terveyden- ja sairaanhoito • sosiaalihuolto • yleissivistävä ja ammatillinen koulutus • rahoitus- ja vakuutuspalvelut • arpajaiset ja rahapelit • esiintymispalkkiot ja eräät tekijänoikeudet • kiinteistön käyttöoikeuden luovuttaminen • käypien rahojen myynti • arpajaisverolaissa tarkoitettujen arpajaisten järjestäminen ja välitys ja tällaiseen tarkoitetun pelilaitteen tilan luovuttaminen kiinteistöltä • yleisen hautapaikan pitäjän välittömästi hautaukseen liittyvät palvelut • kullan myynti keskuspankille • kuurojen tulkkauspalvelu • itse poimittujen luonnonvaraisten marjojen ja sienien myynti muualta kuin erityisestä myyntipaikasta (esimerkiksi torilta).
tallennettu
'Silmä silmästä ja hammas hampaasta' huutaa joukko sokea ja hampaaton.
« Vastaus #33 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 20:59 »
No, jos tästä lähdettiin.
Käytetyn tavaran myyntihinnassa ei tietenkään ole alv:tä, jos sitä ei tavaraa sisäänostettaessa ole ollut. Yksityishenkilö myy tuotteen liikeyritykselle alv. 0% ja liikeyritys myy sen sitten eteenpäin alv. 0% Jos laite ostetaan toiselta yrittäjältä, siitä saadaan lasku josta ilmenee myyjä ja luonnollisesti mukana on silloin alv-osuus. Näin se on ollut aina, eikä kirjanpitäjäsi selvästikään osaa tehtäviään.
Yksinkertaistaen vielä:
Siis alv. ei ilmesty enää uudelleen tuotteeseen, jos se on siitä kerran poistunut (eli sen on ostanut yksityishenkilö).
Niin tuon väittämän kumoaa jo tämä ohje: http://vero.fi/nc/doc/download.asp?id=1874;1536782
Sivu 48. "Veroa maksetaan vähennykseen oikeuttavassa käytössä olevan tavaran tai palvelun myynnistä. Sillä ei ole merkitystä, onko tavaran tai palvelun ostohintaan sisältynyt veroa vai ei. Veroa on maksettava esimerkiksi sellaisen liikeomaisuuden myynnistä, jonka yritys on yritysjärjestelytilanteessa ostanut verottomana mutta verollista liiketoimintaa varten. Veroa on suoritettava myös sellaisen käytetyn tavaran myynnistä, josta yrittäjä ei ole voinut tehdä vähennystä."
Tarkentaen vielä, että yksityishenkilö ei myy alv0%, vaan ilman alv:a. Yrityskään ei myy alv0%, vaan tuotteen myyntihinta on veroton ja siihen lisätään alv ja sen maksaa tilanteesta riippuen joko myyjä tai ostaja.
Alv-velvollinen yritys ei voi myydä mitään* tuotetta tai palvelua suorittamatta siitä määrättyä arvonlisäveroa.
*Eräät toiminnot on arvonlisäverolaissa säädetty verottomiksi.
Verottomia ovat:
• terveyden- ja sairaanhoito
• sosiaalihuolto
• yleissivistävä ja ammatillinen koulutus
• rahoitus- ja vakuutuspalvelut
• arpajaiset ja rahapelit
• esiintymispalkkiot ja eräät tekijänoikeudet
• kiinteistön käyttöoikeuden luovuttaminen
• käypien rahojen myynti
• arpajaisverolaissa tarkoitettujen arpajaisten järjestäminen ja välitys ja tällaiseen
tarkoitetun pelilaitteen tilan luovuttaminen kiinteistöltä
• yleisen hautapaikan pitäjän välittömästi hautaukseen liittyvät palvelut
• kullan myynti keskuspankille
• kuurojen tulkkauspalvelu
• itse poimittujen luonnonvaraisten marjojen ja sienien myynti muualta kuin erityisestä
myyntipaikasta (esimerkiksi torilta).
Tämä ei edes koske kyseessä ollutta käytetyn tuotteen alv. asiaa...
tallennettu
« Vastaus #34 : Keskiviikko, 16.Maaliskuu.2011, 21:28 »
Tämä ei edes koske kyseessä ollutta käytetyn tuotteen alv. asiaa...
En tiedä vieläkään, että mikä oli kyseessä ollut tuote, mutta viestiketjun ensimmäinen viesti oli... Käytetyllä tavaralla arvonlisävero? Jos myyt firmasi käytössä ollutta omaisuutta pois, ei niistä kuulu tilittää arvonlisäveroa, vaan ne ovat ALV 0% myyntiä!
Vieläkään mikään alv-velvollinen yritys ei voi myydä laillisesti mitään tuotetta tilittämättä siitä arvonlisäveroa. Ei käytettyä, saatika uutta. Kysymys on vain siitä, että voiko kyseinen liikeyritys vähentää eialv-velvolliselta ostamastaan tuotteesta veron osuuden. Voi, käyttäen marginaaliveromenettelyä kuten on todettu, mutta tämä rajoittuu ainoastaan selkeästi jälleenmyytäviin tuotteisiin ja jälleenmyyjiin. Kaikkien muiden pitää jättää vähennys tekemättä ja tilittää myyntihinnasta alv. Tämä sääntö on verottajalla hyvin yksiselitteinen ja siitä ollaan hyvin tinkimättömiä. Monesti jopa noissa marginaaliverotapauksissa verotuspäätös on hylkäävä, KHO voi sitten antaa jossain tapauksissa myönnytyksiä. Toki veronkiertotapauksissa yrittäjä voi kirjata käytössä olleen tuotteen vioittuneeksi ja poistetuksi, sitten salaa myydä sen netissä tai kirpputorilla yksityishenkilönä. Näinhän nuo menettelevät. Pidemmällä juoksulla ei ole oikein toimiva ratkaisu, mutta yksittäistapauksissa kyllä.
tallennettu
'Silmä silmästä ja hammas hampaasta' huutaa joukko sokea ja hampaaton.
« Vastaus #35 : Torstai, 17.Maaliskuu.2011, 11:58 »
No niin, eiköhän tämä ole tullut selväksi.
tallennettu
|
| 
|
