Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai luo tunnus.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

Tiistai, 22.Toukokuu.2012, 13:10

[Zerur]

Tuntuu olevan aika vaikea etsiä halpaa (ja miksei "hyvääkin") linssiä kyseiseen puuhaan. Olisiko suosituksia? Mielellään semmoinen, mitä on usein myynnissä käytettynä.

Halvalla tarkoitan ehkä noin maksimissaan 50e hintaa, jos sattuu löytymään sopivia. Jos nostaa rajan 100€, niin olisiko sitten jotkin linssit hintansa väärti?

Ilmeisesti polttovälillä on paljon merkitystä ainakin suurennukseen, semmoinen mutu on, että 50mm luokka olisi sopiva.

(Jos rungolla on merkitystä, niin se on Sony NEX sarjaa. Itse kääntörengaskin on vielä ostamatta, kun ei tiedä sitä tulevan linssin suodinkierteen kokoa...)

[jaahv]

Objektiivin suodinkierteen koko ei vaikuta kääntörenkaaseen jonka laitat runkoosi. Joka bajonetilla on oma kierre kääntörenkaalle ja sitten sopivilla välikappaleilla saat linssisi kierrettyä kiinni jos ei mm ole suoraan yhtenevä. Onko Sony NEX sarjassa siis saatavilla joka millimetrille oma kääntörengas?
Välillä pyörii halpoja manuaalisia Makro objektiiveja tuohon 50-100e hintaan ja eikö NEX runkoon saa melkein minkä vaan lasinpalasen kiinni sopivalla adapterilla?
Esim OM Zuiko 50/3.5 likkuu satasen pintaan ja jotain muutakin on tälläkin palstalla ollut myynnissä viime aikoina.

[Zerur]

Objektiivin suodinkierteen koko ei vaikuta kääntörenkaaseen jonka laitat runkoosi. Joka bajonetilla on oma kierre kääntörenkaalle ja sitten sopivilla välikappaleilla saat linssisi kierrettyä kiinni jos ei mm ole suoraan yhtenevä. Onko Sony NEX sarjassa siis saatavilla joka millimetrille oma kääntörengas?

Tarkoitin suodinrenkaalla sitä filtterikierrettä, joka on siis linssin uloimmassa päässä. NEX:lle löytyy vissiin ainakin 49mm, 52mm, 55mm ja 58mm.

Välillä pyörii halpoja manuaalisia Makro objektiiveja tuohon 50-100e hintaan ja eikö NEX runkoon saa melkein minkä vaan lasinpalasen kiinni sopivalla adapterilla?

Saa kait siihen kiinni melkein mitä vaan, mutta nyt etsin erityisesti kääntömakroiluun sopivaa linssiä. Vähän semmoinen käsitys minulla on, että linssin pitäisi olla enemmän tele-tyyppinen (eikä siis makro), että sillä saa käännettynä isomman suurennoksen. Korjatkaa vapaasti, jos on puurot ja vellit sekaisin. :)

[Orcah4h]

Mulla saattaa olla jossain ylimääränen kääntörengas. Vois koittaa etsiä.

Joka tapauksessa kannattaa käyttää jotain sopivan valovoimaista kiinteäpolttovälistä lasia tuota varten. Yleensä 50mm löytää itsensä nurinpäin, mutta miksei joku halpa 135mm f2.8 vois olla kans fiksu ja ok.

[AnselA]

Jaksaakohan NEX:n oman opiskan tarkennusmoottori jos sen nokalle laittaa  lähilinssiksi käännetyn 50-135 mm kinokakkulan?

[Antti M]

Saa kait siihen kiinni melkein mitä vaan, mutta nyt etsin erityisesti kääntömakroiluun sopivaa linssiä. Vähän semmoinen käsitys minulla on, että linssin pitäisi olla enemmän tele-tyyppinen (eikä siis makro), että sillä saa käännettynä isomman suurennoksen. Korjatkaa vapaasti, jos on puurot ja vellit sekaisin. :)

Itse asiassa laajakulmalla saa käännettynä isomman suurennoksen, telellä taas pienemmän. En tiedä onko objektiivin makroudesta mitään hyötyä käännettynä - tuskin, koska käännettynä ihan normaaliobjektiivitkin tarketavat muutaman sentin päähän. Tuo 50mm on aika hyvä kompromissi käytettävyyden ja suurennoksen välillä, joten suosittelen aloittamaan sillä.

En tiedä onko tuohon tarkoitukseen varsinaisesti suunniteltuja objektiiveja olemassakaan, mutta yksi huomioon otettava asia on himmennin. Joidenkin objektiivien himmennin on aina täysin auki kun se on irti kamerasta (ainakin canon fd ymmärtääkseni), mikä hankaloittaa kuvaamista aika paljon, koska noilla suurennoksilla himmennystä ihan varmasti tarvitaan ja paljon. -> Kätevintä on siis hankkia objektiivi jossa himmennin pelaa myös objektiivin ollessa irti kamerasta (esim pentax ja varmaan melkein mikä tahansa muu merkki).

Vanhoja manuaalisia normaaliobjektiiveja saa muutamalla eurolla täältä tai vaikka huutonetistä. Ne ajanevat asiansa aivan hyvin.

[Zerur]

Itse asiassa laajakulmalla saa käännettynä isomman suurennoksen, telellä taas pienemmän. En tiedä onko objektiivin makroudesta mitään hyötyä käännettynä - tuskin, koska käännettynä ihan normaaliobjektiivitkin tarketavat muutaman sentin päähän. Tuo 50mm on aika hyvä kompromissi käytettävyyden ja suurennoksen välillä, joten suosittelen aloittamaan sillä.

En tiedä onko tuohon tarkoitukseen varsinaisesti suunniteltuja objektiiveja olemassakaan, mutta yksi huomioon otettava asia on himmennin. Joidenkin objektiivien himmennin on aina täysin auki kun se on irti kamerasta (ainakin canon fd ymmärtääkseni), mikä hankaloittaa kuvaamista aika paljon, koska noilla suurennoksilla himmennystä ihan varmasti tarvitaan ja paljon. -> Kätevintä on siis hankkia objektiivi jossa himmennin pelaa myös objektiivin ollessa irti kamerasta (esim pentax ja varmaan melkein mikä tahansa muu merkki).

Vanhoja manuaalisia normaaliobjektiiveja saa muutamalla eurolla täältä tai vaikka huutonetistä. Ne ajanevat asiansa aivan hyvin.

Siinä tuli hyvää asiaa. Voisitko vielä laittaa joitain käytännön esimerkkejä noista vanhoista manuaaliobjekteista? Itselle tuntuu olevan hyvin vaikea spotata niitä pitkistä listoista, varsinkin kun ilmoituksissa ei yleensä lue suoraan ominaisuuksia.

[MaXXer]

Minäkin käännyn tuon puolelle että laajiksella saa suuremman suurennoksen, voit testata tuota vaikka kääntämällä kameran kittilinssin ympäri ja pitämällä sitä kameran edessä, kamera manuaalitilassa ja hyvä valaistus paikalla. Tuo 50mm on todella hyvä kompromissi hinnan ja suurennoksen suhteen, ja jos joskus tuntuu että ei riitä suurennos niin tuohonhan voi vielä lisäksi laittaa loittorenkaita väliin, jolloin tarkennus lähenee objektiivia kohti ja suurennos kasvaa.

Kääntörenkaita voinee kysellä vaikka www.teknofokus.fi, luulisin että sen kautta voi saada suoraan oikeanlaisen.

http://www.flickr.com/photos/antti-j/5835478063/in/photostream/lightbox/ Tässä vielä yksi 18mm polttovälillä käännettynä kuvaamani noin 8mm pitkä hämähäkki.

[Lepus]

En tiedä onko tuohon tarkoitukseen varsinaisesti suunniteltuja objektiiveja olemassakaan, mutta yksi huomioon otettava asia on himmennin. Joidenkin objektiivien himmennin on aina täysin auki kun se on irti kamerasta (ainakin canon fd ymmärtääkseni), mikä hankaloittaa kuvaamista aika paljon, koska noilla suurennoksilla himmennystä ihan varmasti tarvitaan ja paljon. -> Kätevintä on siis hankkia objektiivi jossa himmennin pelaa myös objektiivin ollessa irti kamerasta (esim pentax ja varmaan melkein mikä tahansa muu merkki).

Canonin FD:t pystyy kanssa himmentämään irrallisena. Sillä bajonetilla on tavallaan kaksi asentoa, kiinni kamerassa ja irti kamerasta. Siinä on semmonen snadi nasta jonka runko painaa kiinni, jotta bajonetin "kaulus" tmv kääntyy. Sitä pitää jollain kynällä painaa, ja sitten kääntää bajonetitti kiinni-kamerassa moodiin. Ja johan himmentää.

Itse kääntelin FD 50mm f1.4 ja oli tosi hyvä.
Nyt mulla ei ole enää sitä, ja joudun kääntämään SMC Takumar 50mm f1.4:n, ja sekin on tosi hyvä... kai
En ikinä oikein verrannut tosin.

[mirrored]

En tiedä onko tuohon tarkoitukseen varsinaisesti suunniteltuja objektiiveja olemassakaan, mutta yksi huomioon otettava asia on himmennin. Joidenkin objektiivien himmennin on aina täysin auki kun se on irti kamerasta (ainakin canon fd ymmärtääkseni), mikä hankaloittaa kuvaamista aika paljon, koska noilla suurennoksilla himmennystä ihan varmasti tarvitaan ja paljon. -> Kätevintä on siis hankkia objektiivi jossa himmennin pelaa myös objektiivin ollessa irti kamerasta (esim pentax ja varmaan melkein mikä tahansa muu merkki).

Canonin FD:t pystyy kanssa himmentämään irrallisena. Sillä bajonetilla on tavallaan kaksi asentoa, kiinni kamerassa ja irti kamerasta. Siinä on semmonen snadi nasta jonka runko painaa kiinni, jotta bajonetin "kaulus" tmv kääntyy. Sitä pitää jollain kynällä painaa, ja sitten kääntää bajonetitti kiinni-kamerassa moodiin. Ja johan himmentää.

Uudempaa FD sarjaa tuo ei taida koskea, vaan alkuperäistä jossa on erillinen kääntyvä lukitusrengas. (?)

Mutta joo, useimmat käsitarkenteiset objektiivit toimivat oikein bajonetti irrallaan kamerasta.


edit.  http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_FD_lens_mount

"breech-lock Canon FD lenses"
"In 1978, with the introduction of the 'New FD' or 'FDn' series,"

(Mulla oli 80-luvun lopulla jonkin aikaa F-1 (new) ja FDn objektiiveja. En niissä bongannut ainakaan Lepuskin mainitsemaa toimintoa, mutta saattoi jäädä huomaamattakin.  Himmennin oli muistaakseni jollain keskiaukoilla objektiivi irrallaan.)

[Lepus]

On se tossa näkyvissä:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Canon_FD_lens_rear.jpg
Punaisesta pisteestä sentin-pari itäkoilliseen on tumma about saman kokoinen piste, jonka keskella metallinen juova pystyssä. Se on se nasta. VOi olla että niitä on kaksikin, en muista (vähän niinkun tuolla kaakossa olis kanssa?!). Mutta kun siitä painaa, niin saa tuon metallinvärisen renkaan käännettyä ja sen jälkeen aukkoa voi muuttaa.

Kyllä ne on aika kettuja ne Japanilaiset insinöörit!

Breech lock versiota mulla ei ole ollut, en tiedä miten siinä menee.

[mirrored]

Breech lock versiota mulla ei ole ollut, en tiedä miten siinä menee.

No just, puhuitkin sitten uudesta versiosta, jonka saa toimimaan. Oletukseni meni nurin kun en tajunnut että siinäkin on kääntyvä rengas.  (Ihme härveli näyttää olevan, näin Nikoniin mieltyneen näkökulmasta.)


edit. Vanhempikin  FD taitaa toimia:

Fig 1 Older style Breech Lock Canon FD lens

1) Depress the small sprung pin ( A ) to release the silver breach lock ring, and rotate the ring counter clockwise ( C ).
2) Push the lever ( B ) counter clockwise until it locks. You should now be able to see the iris diaphragm open and close correctly as you change the aperture / f-stop by rotating the aperture ring on the lens.  http://www.flickr.com/groups/canonfd/discuss/72157604405009103/

[jappe]

Itse asiassa laajakulmalla saa käännettynä isomman suurennoksen, telellä taas pienemmän. En tiedä onko objektiivin makroudesta mitään hyötyä käännettynä - tuskin, koska käännettynä ihan normaaliobjektiivitkin tarketavat muutaman sentin päähän. Tuo 50mm on aika hyvä kompromissi käytettävyyden ja suurennoksen välillä, joten suosittelen aloittamaan sillä.

Näin asia on 28:lla loitonnettuna pääsee aika hyviin suurennoksiin.

Tuolla 50 millisellä on hyvä aloittaa kokeilut. Lisäsuurennusta saa helposti ja halvalla laittamalla kääntörenkaan ja rungon väliin sähköttömiä loittorenkaita (myös sähköiset toimii ;) ).

Vanhoja manuaalisia normaaliobjektiiveja saa muutamalla eurolla täältä tai vaikka huutonetistä. Ne ajanevat asiansa aivan hyvin.

Esim. itäblokin noin 50 millisiä löytyy helposti ja halvalla. Pentacon:ia tai Zenit:iä löytyy kahdesta kympistä ylöspäin. (Joskus mukana saa myös rungon.)

[Zerur]

NEX:lle kääntörenkaita olen onnistunut löytämään vain ebay:sta: http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=Reverse+Macro+adapter+nex&_sacat=0.

Tässä yksi myytävänä oleva linssi minkä onnistuin löytämään: http://slrlensreview.com/web/misc-slr-lenses-146/pentacon-slr-lenses-149/533-pentacon-auto-50mm-f18-mc-m42-lens-review.html. Soveltuisiko hyvin kääntömakroiluun?

[Orcah4h]

NEX:lle kääntörenkaita olen onnistunut löytämään vain ebay:sta: http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=Reverse+Macro+adapter+nex&_sacat=0.

Tässä yksi myytävänä oleva linssi minkä onnistuin löytämään: http://slrlensreview.com/web/misc-slr-lenses-146/pentacon-slr-lenses-149/533-pentacon-auto-50mm-f18-mc-m42-lens-review.html. Soveltuisiko hyvin kääntömakroiluun?

Pentacon on, ainakin paperilla, oikein oiva peli ominaisuuksiltaan kääntömakroiluun. En tiedä sitten käytännössä, miten toimii kun en ole kokeillut kääntää noita koskaan.

[Heiskis]

Halpa ja hyvä on harvinainen yhdistelmä

Paras hinta laatusuhde saattaisi olla suurennuskoneen objektiivi el nikkor 50mm f2.8. Ikävästi, tällä jos tulee epätarkkoja kuvia niin saa syyttää lähinnä itseään. Tätä käännettynä makrokuvauksessa käytetään muiden linssien hyvyyden arviontiin. Taitaa tosin vaatia väliin palkeen toimiakseen kunnolla.

[Zerur]

Halpa ja hyvä on harvinainen yhdistelmä

Paras hinta laatusuhde saattaisi olla suurennuskoneen objektiivi el nikkor 50mm f2.8. Ikävästi, tällä jos tulee epätarkkoja kuvia niin saa syyttää lähinnä itseään. Tätä käännettynä makrokuvauksessa käytetään muiden linssien hyvyyden arviontiin. Taitaa tosin vaatia väliin palkeen toimiakseen kunnolla.

En ole ennen kuullutkaan noista suurennuskoneen objektiiveista. Sekö ei siis toimisi sellaisenaan kääntörengasmakroiluun? Vaatisiko loittorenkaita? Oikein päin käytettynä vissiin vaatisi helicoidin http://oldlenses.blogspot.com/2011/03/el-nikkor-supremo-50mm-f28-enlarging.html.

[mirrored]

Palje tai helikoidi, loittorenkaatkin - ne kaikki muuttavat vetämää eli tarkennusetäisyyttä eli suurennossuhdetta.  Ihan sama vaikka objektiivin kääntää.

[mirrored]

Tässä videossa kohdassa 6:50 laitetaan Leican (M? LTM?) palje NEXiin ja jokin (mikähän?) 75mm objektiivi siihen.  Selitetään kuinka ääretönkin löytyy niin, mutta kyllähän se löytyy yhtälailla Leica R palkeella ja sen objektiivilla (Leica 100mm f/4.0 Macro-Elmar-R bellows version).  Mutta pointti taisi olla että lyhyt rungonpaksuus Leican mittaetsinkameroissa, ja siten myös palkeessa, tuo vielä litteämpään NEXiin monikäyttöisyyttä mitä objektiiveja siihen sitten sovitetaankin. Tai että mittaetsinkameran rungonpaksuus on vähiten paksuin verraten NEXiin, joten kokonaispituus objektiivihässäkällä jää pienimmäksi.

Mikähän on vetämä milläkin tarkennusetäisyydellä esimerkiksi EL-Nikkor 50/2.8 objektiivilla? 

(Toki tietysti äärettömän löytyminen on aika lailla sivuseikka, kun kysellään makrojen perään.)

[hm]

Minkä kokoluokan kohteita Zerur haluaa kuvata?

Hyvälaatuinen suurennuskojeobjektiivi tarjoaa erinomaista laatua. Niitä on ajoittain myynnissä hyvinkin edullisesti. Yleensä näissä objektiiveissa on 39 mm:n kierre. Yksinkertaisimmin sellaisen saa kiinni NEX:iin T-renkaan ja siihen liitetyn T/39-renkaan avulla. Koska objektiivissa ei ole tarkennusmahdollisuutta, on kuvautuvan alueen koko vakio, ehkä hieman alle 10 cm leveä aiemmin mainitulla Nikkorilla. Pienempiin kohteisiin pääsee käsiksi lisäämällä loittoja, joita saa alle 20 euron panostuksella.

Tuollaista T-rengasta voi käyttää sopivan soviterenkaan kanssa myös objektiivin kiinnittämiseen suodatinkierteestään. Tähän puuhaan sopivat hyvin vanhan ajan metallirunkoiset normaali- ja laajakulmaobjektiivit sekä lyhyet zoomit. Kokeilin micro 4/3 -kameralla ja vanhalla Sigman 35-70 zoomilla, jossa lisäksi macro-ominaisuus. Ruudulle sai suurimmillaan pelikortista kuvan, pienimmällä polttovälin ja macron asetuksella alle sentin levyisestä alueesta.

Moinen kuvaaminen on melkoisen työlästä soveltuen lähinnä liikkumattomille kohteille. Tarkentaminen tapahtuu viemällä kamera oikealle etäisyydelle kohteesta, yhdellä kädellä pidetään kameraa, toisella objektiivia, kolmannella säädetään himmennintä.

Mainittuja tarvikkeita ja lähes kaikkea muuta lähi-, makro- ja mikrokuvauksessa tarvittavaa saa allekirjoittaneelta. Kokeilussa mainitsemani T-rengas, sovite ja vanha zoomi NEX:iin sopien 70 euroa. Joitakin NEX:in tarvikkeita sivulla: http://www.teknofokus.fi/Foto/Kamera/SNEX1.htm

Hannu Määttänen / Teknofokus