Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1348
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

2 months ago

Kun on tullut kuvauskaluastoa lisää, niin innostuin panoraamojakin ottamaan. Ei se näillä tosin kovin kepeästi onnistu näköjään:
Panoraamakamat.jpg
Panoraamakamat.jpg (423.32 KiB) Katsottu 3405 kertaa
  • Nodal point: säädetään makrokiskolla kohdalleen (jolloin tausta ja lähikohteet pysyy paikallaan, kun kameraa kiertää
  • XZ-makrokisko: mahdollistaa kameran siirtämisen objektiivin Nodal point kohtaan ja keskittämään objektiivin myös sivusuunnassa
  • Kamerapää: tällä pääsee kiertämään kameraa (siinä on myös asteet), sekä asettamaan "koro-kulman"
  • Horisontin säätö: tällä pistetään kolmijalan (jalustan) yllä olevat tavarat horisontin suuntaisiksi (niin ei tarvitse pelata jalustan jalanpituuksien kanssa pikkutarkasti))
Vaikka tossa mun kamerapäässä onkin aika paljon vapausasteita ja kameran saa myös kyljelleen, niin silloin ei enää objektiivin keskittämiseen riitä säädöt.

Mä olenkin katsellut kahta osaa tuohon kokonaisuuteen:
A) Haluaisin kameran kyljelleen, jolloin saa hieman enemmän pikseleitä suoraan vertikaalisuuntaan. En vaan tiedä mikä tässä olis järkevä: tarjolla on ainakin L-rautaa ja varsinaista panoraamaviritystä
- L-rauta Canon EOS 6D: ​Kirk L-Bracket for Canon EOS 6D Digital Camera, Hinta 140 dollaria!
- Panoraamaviritys: ​Sirui PB-10 Panoramic Head for 3D 2D panorama stitching, Hinta 198 dollaria!
B) Ton kamerapään haluaisin korvata osalla, johon voi asettaa halutun kuvauskulman vaatiman kierron (indexing panorama head). Se pysähtyy kuvauskulmaa vaihtaessa oikeaan paikkaan (ja kliksahtaa). Nyt noita asteita numeerisesti laskiessa menee sekasin ja tulee sutta turhan paljon.
Esimerkiksi tällainen: ​DH-55D Panoramic Panorama Pano Indexing Rotator
( ​http://www.ebay.com/itm/DH-55D-Panorami ... SwGJlZEUKk )

Vai onko parempi vaan ottaa harrastekuvat ihan tolla nykykalustolla:)
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9069

2 months ago

Mulla on jalustan päällä Manfrotton tarkkuuskinopää ja siihen vaihdoin Manfrotton kökön kiinnityssysteemin tilalle Hejnar Photon ArcaSwiss-yhteensopivan alustan. Tällä päällä
laitan systeemin vaateriin.
Seuraavana Benron panoraamapää, siis sellainen pyöreä pyörivä alusta ja sen päällä tarkennuskisko mm-asteikolla. Viimeisena kamera, joko pystyyn tai vaakaan.
Kaikissa vimpuloissa ArcaSwiss-yhteensopivat systeemit. Kameroissa L-kiskot. Ainoa miinus, että tuolla kombolla ei voi kuvata monikerroksisia panoraamoja. Ei tosin ole ollut
tarvetta, kuvaan yleensä kamera vertikaaliasennossa.

Fujin XE-1:ssä RRS:n l-kisko kahvalla (n. 200 € postikuluineen ja tulleineen)
Fujin X-Pro2:ssa vastaava kiinalainen kopio. Noin 50 € postikuluineen.

Kapa
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1348
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

2 months ago

Mulla pistää vähän kapuloita rattaisiin aikoinani tekemä kiinnityssysteemivalinta: Manfrotto RC2.


Manfrottolla on oma yleiskäyttöinen ​MS050M4-Q2 L Bracket Q2 Version . Hinta noin 130€ ja aika painava ( ​https://www.digitarvike.fi/manfrotto_ms ... bracket_q2 ). Katselin YouTube:sta jonkin esittelynkin ja kaveri valitti sitä hieman painavaksi ( ​https://www.youtube.com/watch?v=TdeTFDLdBxQ ). Joku sanoi ettei remote controlleri mahdu liittimeensä, jos kamerassa ei ole akkupakettia.


Sitten löysin kiinalaisen, jossa on Myös Manfrottoon käyvä pikakiinnike: ​Universal QR L Plate / L Bracket for Manfrotto Bogen 200PL-14 RC2 Ballhead Clamp. Hinta vajaa 50€ ( ​http://www.ebay.com/itm/Universal-QR-L- ... 100623.m-1 )
Koska tuo kiinalainen ei ole sovitettu 6D:n muotoihin, niin saattaa tulla asennuksen kanssa ongelmia.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9069

2 months ago

Inhosin tuota Manfrotton kuusikulmaista jötikkää. Sitten löysin tuon HeijnarPhoton L-alustan. Noita kai löytyy muihinkin Manfrotton päihin. Olen itse ArcaSwiss-kiinnityssysteemin kanssa sinut. Manfrottosta ruuvataan sen oma alusta huithelvettiin ja tilalle tilalle Heijnarin tuote. Ei ole halpa, mutta on laadukasta työtä, eikä klappia löydy.
http://www.hejnarphotostore.com/product-p/m405f63.htm

Kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18355
Paikkakunta: Karjaa

2 months ago

Kasimir kirjoitti:
Inhosin tuota Manfrotton kuusikulmaista jötikkää. Sitten löysin tuon HeijnarPhoton L-alustan. Noita kai löytyy muihinkin Manfrotton päihin. Olen itse ArcaSwiss-kiinnityssysteemin kanssa sinut. Manfrottosta ruuvataan sen oma alusta huithelvettiin ja tilalle tilalle Heijnarin tuote. Ei ole halpa, mutta on laadukasta työtä, eikä klappia löydy.
http://www.hejnarphotostore.com/product-p/m405f63.htm

Kapa
Ei kai Manfrotton geared headissa ole johonkin maailmanaikaan ollut se muinainen 6-kulmainen levy? Tuollainen se on yleensä:
https://www.manfrotto.com/catalogsearch/result/?q=410PL
https://www.manfrotto.com/405-geared-tr ... -aluminium
http://hejnarphoto.com/ebay/instruction ... Manual.pdf

Tuo nelikulmainen Manfrotton levy tuntuu mun mielestä aika hyvältä. Kiva tietää että siihenkin valmistetaan joitain L-rautoja ( RC4) . Toisaalta olisi kiva tuo uudeksi standardiksi muodostunut Arca-Swiss, johon jopa Gitzo tarjoaa jo nykyään yhteensopivaa laitetta.
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9069

2 months ago

Ei siinä ollut, sekoilin tapani mukaan. Nelikulmainen se oli ja kökkö ja romuluinen. En ymmärrä noita omia virityksiä, kun ArcaSwiss alkaa olla se standardi kaikilla.

Kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18355
Paikkakunta: Karjaa

2 months ago

Mirrored kirjoitti:
Arca-Swiss, johon jopa Gitzo tarjoaa jo nykyään yhteensopivaa laitetta.
No nythän mä vasta hokasin että gitzo.com ohjautuu manfrotto.comiin nykyään. Ovatten ilmeisesti yhdistäneet markkinointinsa. Eiväthän nuo ole ikinä toisiensa kanssa kilpailleet.
Jaava kirjoitti:
[*]Kamerapää: tällä pääsee kiertämään kameraa (siinä on myös asteet), sekä asettamaan "koro-kulman"
Mitä tarkoitat korokulmalla?
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9069

2 months ago

Manfrotto ja Gitzo ovatten nykyään yksi ja sama firma. Näin olen jostain lukenut. Taisi Manfrotto ostaa Gitzon, vaan tiedä noista kuka nyt omistaa minkäkin.

Kapa
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18355
Paikkakunta: Karjaa

2 months ago

In 1992, Gitzo became part of the Vitec group, which also owns Manfrotto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gitzo

Myöhemmin Gitzo jopa muutti Ranskasta Italiaan. Ihan omat tuotannot ja kehittelyt noilla näyttää kuitenkin olevan vaikka saman yhtymän alla ovat. Ja melko lailla eri maailmasta ovat tuotteet olleet. Mutta mihin ne on kehittymässä, ei kai voi ennustaa.
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1348
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

2 months ago

Mirrored kirjoitti:
Jaava kirjoitti:
[*]Kamerapää: tällä pääsee kiertämään kameraa (siinä on myös asteet), sekä asettamaan "koro-kulman"
Mitä tarkoitat korokulmalla?
Eikös tykistö käytä tuota, kun ilmoitetaan kuinka korkealle piippu sojottaa.
Tarkoitin siis kameran optisen akselin kulmaa taivaannavan ja horisontin välillä. Tulee käyttöön ainakin kun kuvataan kahteen kerrokseen kuvia. Ja saattaa olla tarvetta muutenkin säättää akselin korkeutta horisonttiin nähden.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18355
Paikkakunta: Karjaa

2 months ago

Olen rannikkotykistössä tykinjohtaja, mutta sotimisesta on jo sen verran aikaa, etten muista termejä. Tuo ei ainakaan kuulostanut tutulta, mutta koro ehkä kuitenkin hämärästi. Vaan en todellakaan muista kun eivät koskaan kertauksiin käskeneet.
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1348
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

2 months ago

Nonnii, lähti tilaukseen L-rauta (Arca-Swiss kiinnitys), sekä adapteri Manfrotton RC2 kiinnitykseen:

1) ​Quick Release L-Bracket Camera Grip Tripod For Canon 6D 6 D Camera (EBay Kiina, hintaa Suomeen ​22.65 EUR)
http://www.ebay.com/itm/272143932039
Tuossa on oleellista aukko L-raudan sivun kehyksessä, jotta johdollisen kaukolaukaisimen liitin ja sen johto sopii. Kaupan näkyy olevan myös mallia, josta aukko puuttuu - sopineeko liitin niiden kanssa.

2) ​Haoge Quick Release QR Clamp Adapter Convertor for Manfrotto RC2 System to Arca-Swiss Compatible (Amazon, hintaa Suomeen ​EUR 29,38)
​The Haoge Quick Release Clamp for Arca-Type Plates with Manfrotto RC2 Base is a specialty Arca Swiss-type clamp that features a Bogen/Manfrotto RC2 plate/base at its bottom. It allows you to add Arca-type plates to your Bogen/Manfrotto RC2 quick release system.
https://www.amazon.co.uk/dp/B01E613CEY/ ... 11_TE_item

Taas on hieman riskiä halpisten kanssa:)

​Indexing panorama head on vielä mietinnässä. Siis tällainen: ​​​http://www.ebay.com/itm/DH-55D-Panorami ... SwGJlZEUKk
- ​Designed specifically for panoramic photography, Simplify the traditional process of panoramic photography by easily change detent interval (choices : 5-10-15-20-24-30-36-45-60-90 degrees)
- Include a removable Arca Mount plate
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1348
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

2 months ago

Tilaukseen lähti halvin panoraama-indeksoija minkä löysin:

​MENGS DH-55D Panoramic Indexing Rotator (Hinta 32.74 EUR)
http://www.ebay.com/itm/331694301130
Toivottavasti ei ole aivan lousku ja pyörii (vaikka sen laakereista ei ole tietoa).
Tuossa on samat indeksointikulmat kuin muutamissa kalliimmissakin (Degrees: 5,10,15, 20, 24, 30, 36, 45, 60, 90). En minä tosin osaa sanoa kuinka hyödyllinen tällainen edes on ja mitä indeksointi-kulmia siinä pitäisi olla.
Tein taulukon mun kameran etsimen (EOS 6D) avulla (katsoin kulmat etsimen laitojen mukaan) parille objektiiville (EF 100mm sekä EF 17-40mm) ja yritin arvioida mitä indeksikulman asetusta pitäisi käyttää:
Kuvakulmia.JPG
Kameran kuvakulmia ja ​MENGS DH-55D indeksikulmia
Kuvakulmia.JPG (52.94 KiB) Katsottu 2859 kertaa
Paljonkohan ton kameran kuvakulman olisi oltava suurempi, kuin indeksoinnin mukaisen kierron, jotta panoraaman kuviin tulee riittävästi päällekkäisyyttä?
Vaikka kameran kuva olisikin laajempi, kuin etsimestä näkyy, niin yo. taulukon tapaukset, joissa mitattu (etsimen kuvakulma) ja rotaattorin kulma on samat, ei taida olla kovinkaan hyvä lopputuloksen kannalta.

PS. Tuolla laitteen sivuilla sanotaan: "​Ideal for HDR (High-Dynamic Range) panoramas". Kuis nii?
Eikö HDR-kuvat oteta kussakin indeksin määräämässä kulmassa peräjälkeen liikuttamatta kameraa. Pysyykö paikka siis vakaana kuvien oton ajan.
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1348
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 month ago

Tänään tuli (1) ​​Haoge:n adapteri (​Manfrotto RC2 System to Arca-Swiss ) ja (2) ​​MENGS DH-55D Panoramic Indexing Rotator.
Olihan niitä heti myös kokeiltava!

1. ​Haoge:n adapteri:n saa kiinni Manfrotto:n ​RC2 pikakiinnitykseen, sekä joko 1/4"-20 tai 3/8-16 ruuviin. Enhän mä muuta tarviikaan: nyt on myös Arca Swiss käytettävissä. Vaikuttaa myös jämäkältä ja laadukkaalta. Tätä en vielä pääse täysin testaamaan (toki kiinnitin ​sen 1/4"-20 ruuvilla Pentax:n makrokiskoon sekä pariin manfrotton RC2:een ja hyvin istuu), koska Arca-Swiss kiinnitteinen L-rauta tullee vasta ens viikolla.

​​​2. Panoramic Indexing Rotator MENGS DH-55D vaikuttaa myös laadukkalta ja jämäkältä. Toimii juuri niin kuin olen ajatellutkin.

Pitihän uudesta systeemistä ottaa oikein kuvakin:
Uusi panoraamakalusto g.jpg
Uusi panoraamakuvauskalusto
Uusi panoraamakalusto g.jpg (242.15 KiB) Katsottu 2546 kertaa
- Indexing rotator toimii hyvin (jämäkkä), yllättävän hyvin. Onhan siinä hieman klappia (oisko asten verran) indeksin kohdalla, mutta ei se mun panoraamoissa ole niin tarkkaa. Oikein edes ymmärrä miksi sen pitäisi olla kovin tarkka (muutamissa hinnakkaissa indeksoijissa kehutaan tarkkuutta).
- Kamera pitää varustaa vielä L-raudalla, niin saan otettua kuvia myös kyljellään.
- Tällä järjestylyssä on mahdollista ottaa myös useampaan kerrokseen kuvia tiltti-pään ansiosta. Tosin siinä on puutte: tiltin akseli ei kulje horisonttisuunnassa objektiivin "nodal point":n läpi. Täytyy testata kuinka paljon se vaikuttaa lähietäisyydella oleviin kohteisiin kerroskuvissa.
- Pentax:n makrokisko riittää juuri ja juuri, jotta sekä 17-40mm ja 100mm objektiivit saa nodal point kohtaan. No, 100mm ei näytä olevan kovin kauhen "nogon nuuka".
- Index rotatorissa on hyvä ominaisuus lukitusvipu, jolla pään saa pyörimään vapaasti, jolloin indeksin saa säädettyä halauamaansa kohtaan (esim. kuvan laitaan).
 
Kasimir
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 9069

1 month ago

Laitanpa joukon jatkoksi meikäläisen viritelmän. Kuvaan yleisesti kamera vertikaaliasennossa, kun teen panoraamoja. Tuon Nikonin 35 millisen PC-optiikan kanssa ei nuppi mahdu tekemään nostoa vaaka-asennossa, joten turha edes yrittää. Voisihan siihen tietysti laittaa korotuksen, mutta enpä laita.

Kapa
Liitteet
_DSF2315.jpg
_DSF2315.jpg (323.25 KiB) Katsottu 2463 kertaa
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1348
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 month ago

Olen katsellut normi panoraama-päitä, joissa on mahdollisuus nodal-point asetukseen ja joilla saa myös tiltin halutuksi kerroskuviin, mutta en ole oikein innostunut niistä. Hyvät on pahuksen kalliita.
Sen sijaan haluaisin keinupään (gimbaalin) joka taipuu panoraamapääksi. Ehdinkin jo tilaamaan Kiinasta halvan rimpulan (​360° Swivel Panorama Handheld Gimbal Stabilizer Ball Head f Cam DSLRs Camcorder , hinta ​39.71 EUR, ​ http://www.ebay.com/itm/152656285052 ). Sitten huomasin jonkun mennen samaan retkuun: Sen pystyakseli ei kulje Arca Swiss mountin keskikohdan läpi, eikä sitä voi säätää. Siis panoraamat saa unohtaa tai sitten siihen on lisättävä XY-kisko.
No tätä voinee käyttää mun 150-600mm kanssa ihan perus gimbaalina. Jos uskaltaa.

Nyt mä olen innostunut ​Adlatus CB-52 Gimbal​ päästä (se on esteettisesti mun tyyliin sopiva:), mutta en meinaa löytää netistä juuri mitään tietoa. Tässä olis sekä ylös/alas, että sivusuunnan asetus ja hintakin vielä ihan järkevä: ​125 EUR. Tällaista tietoa on löytynyt:
https://www.youtube.com/watch?v=1WCBXRe2F-8

https://www.amazon.de/Adlatus-CB-52-Sch ... uage=en_GB
Tuossa epäilyttää kaksi seikkaa:
1. Ovat käyttäneen hammastuksia kitkan aikaansaamiseksi - kumpikin akseli liikkuu ilmeisesti hieman "kuoppaisesti nykytellen". Sama juttu pystykiskon säädössä. No hampaat on aika pientä kokoa.
2. Rakenne vaikuttaa hennohkolta (vaikka maks. kuormaksi luvataan 15kg). Videolla tosin osat ovat aika jytkyjä kaverin käsiin verrattuna. Erityisesti vaaka- ja pystykiskon kiinnitys epäilyttää : ​
Adlatus.JPG
Vaaka- ja pystykiskon kiinnitys
Adlatus.JPG (18.13 KiB) Katsottu 2157 kertaa
Lisäksi tarvitaan riittävän pitkä Arca Swiss kisko, jolla saa kameran syvyyden sopivaksi, jolloin kaikki akselit kulkee objektiivin nodal-pointin kautta.

Uskaltaako tästä nyt tehdä toisen vikaoston?
Oisko kellään mitään tietoa tästä, tai ehdottaa samassa hintaluokassa parempaa vaihtoehtoa.
Viimeksi muokannut Jaava, 31.8.2017 klo 15.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18355
Paikkakunta: Karjaa

1 month ago

Uskaltaako tästä nyt tehdä toisen vikaoston?

- Juu juu, uusi rauta viikossa pitää mielen virkeänä. 😜


edit. Omaan arvoonsa humoristiset huomautukset tietenkin, mutta mitenhän nää systeemit mahtaa toimia käytännössä? Ovatko tarpeeksi sujuvia säätää ja ovatko tarpeeksi tukevia esim suljinvärähdystä vastaan?
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18355
Paikkakunta: Karjaa

1 month ago

Tässä puhutaan NPP:stä nodal pointin sijaan: http://www.maisemanlumo.fi/artikkelit/p ... point-npp/ Vaikuttaako siihen myös tarkennusetäisyys?

Vanhassakin jutussa taitaa olla hyvää asiaa.
digikuvaus-f39/nodal-pointtietokanta-t52418
(Paitsi tietokantaa ei toki syntynyt kun ei määritetty edes mittauspistettä, mutta ne esitetyt mitat havainnollistavat kuitenkin asiaa aloittelijalle. )
Myytävänä

Leica M - Sony E laatusovite, merkki Metabones, uusin malli.
 
Avatar
Jaava
Kuvat.fi VIP
Aiheen aloittaja
Liittynyt: 6 years ago
Viestit: 1348
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

1 month ago

Mirrored kirjoitti:
Tässä puhutaan NPP:stä nodal pointin sijaan: http://www.maisemanlumo.fi/artikkelit/p ... point-npp/ Vaikuttaako siihen myös tarkennusetäisyys?
"​NPP:n tarkka sijainti riippuu kamerasta, objektiivista ja polttovälistä." Jos tarkenus tehdään polttoväliä muuttamalla, niin vaikuttaahan se. Jos siirretään koko objektiivia, niin sekin vaikuttaa, jos siirrossa muuttuu objektiivin paikka gimbaalin akseleihin nähden.

Noi zoomit on hankalia, kun pitää muistaa kukin tarkennusetäisyys, tai sitten hakea NPP:t uudestaan. Mä olen etsinyt NPP:t ikkunan edessä: teippi ikkunaan ja kameran kääntyessä ei tausta saa siirtyä teipin reunaan nähden. Samanhan voi tehdä ulkona kepin, puunrungon yms. kanssa.
 
Avatar
Mirrored
Kuvat.fi VIP
Liittynyt: 10 years ago
Viestit: 18355
Paikkakunta: Karjaa

1 month ago

Jaava kirjoitti:
Jos tarkenus tehdään polttoväliä muuttamalla,
Erikoinen tarkennustapa! Joissain zoomeissa kuulemma kuitenkin muuttuu tarkennus polttoväliä muuttaessa.
Jaava kirjoitti:
Noi zoomit on hankalia, kun pitää muistaa kukin tarkennusetäisyys, tai sitten hakea NPP:t uudestaan.
Tämäkin olisi selkeä jos siinä lukisi tarkennusetäisyyden tilalla polttoväliasetus.

(( Edit. Aikani päätäni rapsuteltuani päättelen, että taidatkin puhua sitä systeemistäsi, jossa lasket paljonko siirräät seuraavaan ruutuun, jotta menee sopivasti päällekkäin/vierekkäin ruudut. Jospa siis etäisyys näin sulla määrääkin polttovälin zoomissasi. edit. Ei ku.. eihän siirron määrää etäisyys määrää vaan polttoväli! Mitähän kummaa siis tarkoitit . *päätä edelleen raapiva hölmistynyt* ))

Ei kai siirron tasavälisyydellä ja päällekkäisyyden määrällä ole oleellista merkitystä? Eikö sentään panoraamaohjelma kuvat yhdistä sujuvasti kuitenkin? Vääristymät on syytä varmasti hyvin korjata joka ruudusta. (En ole vielä koskaan kokeillutkaan. "Brenizer Method" aka "Fake medium format technique" meinaan kyllä ainakin pian tutkia, saisiko sillä ison kameran tunnelmaa ja lisää terävyysalueen ja bokehin hallintaa.)

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa
Vaihda väriteemaa Vaihda leveyttä